почитал в сети расхожий материальчик о них - стало еще менее ясно что же это за зверь? "судя по всему, язык родственный берберским", смотрел список слов - структура слова ну вообще не афразийская. никто еще не интересовался этим вопросом?
Гуанчи
Сообщений 1 страница 30 из 119
Поделиться12011-01-19 13:56:21
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Поделиться22011-01-19 16:02:51
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Девять сентенций Гуанчей
Также благодаря испанским миссионерам и хронистам известны лишь немногие высказывания гуанчей. Таких высказываний сохранились всего в девяти сентенциях. Известны также недешифрованные памятники письменности с надписями гуанчей.
СЕНТЕНЦИЯ 1
Espinosa:
Alzaxiquian abcana hax xerax.Quian для Guan (сына) (возможно, собаки) в небе. Zaxi для Sani (брат).
СЕНТЕНЦИЯ 2
Viana:
Zahaňat Guayohec.Твой вассал. Я живу (существую).
СЕНТЕНЦИЯ 3
Viana:
Agonec Acoron in at Zahaňa guanac reste Mencey.Я клянусь, о Боже, вассалам государства, охраняющий Владыка.
СЕНТЕНЦИЯ 4
Espinosa:
Agone Yacoron in at Zahaňa chaso namet.Я клянусь, о Боже, вассалам на кости.
СЕНТЕНЦИЯ 5
Viana:
Achoron nun habec sahagua (должно быть Zahaňa) reste guagnat sahur banot gerage (см. xerax) sote.O Бог, вассалы, защита государства пронзи небо под.
СЕНТЕНЦИЯ 6
Viana:
Achit guanoth Mencey reste Bencom.Живи Ты, Владыка государства и защитник, O Бенком.
СЕНТЕНЦИЯ 7
Viana:
Guaya echey efiai nasethe sahaňa.Жизнь, позволь прожить, чтобы стать вассалом.
СЕНТЕНЦИЯ 8
Viana:
Tanaga guayoch Archimencey no haya dir han ido sahec chunga petut.Сдалась его душа Дворянина и местного жителя сирота.
СЕНТЕНЦИЯ 9
Viana:
Chucarguayoc Archimencey reste Bencom sanec van der relac machet Zahaňa.Оберегайте жизнь брата благородного защитника Бенком[а], местного жителя, который становится Вашим вассалом.
взял с вики. там же есть и словарь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_гуанчей_(словарь)#.D0.A1.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8C
Отредактировано Smith371 (2011-01-19 16:08:45)
Поделиться32011-01-19 22:56:50
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
первый раз о таких слышу.
Поделиться42011-01-19 22:59:18
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
если не знать географического положения этого языка, то можно было бы предположить, что это карибский какой-нибудь.
Поделиться52011-01-20 01:10:44
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Поделиться62011-01-20 01:36:59
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
если не знать географического положения этого языка, то можно было бы предположить, что это карибский какой-нибудь.
скачал испанскую работу по сабжу - там автор перечисляет всех, кто утверждает что жители Канаров карибы или както связаны с Антильскими островами (а их до хрена) и цензурно называет их "диффузионистами"... дочитаю - напишу обязательно (там талмуд на 630 страниц))).
Поделиться72011-01-20 01:40:50
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
вспомнил интересную вещь одну, почему внешне может смахивать на карибский и др. индейские - обилие сочетания "gu", "gua" и т.п. связано это с тем, что Канары испанцы окончательно подчинили в 1496 году, тогда же и начала осваивать Антильские острова. на тот момент единая орфографическая норма испанского языка еще не сложилась и в орфографии была полная неразбериха.
а эти "gua", "hua" вполне могли передавать звукосочетания "ba", "va", "wa" и совершенно не обязательно "gua", "ua"
Поделиться82011-01-20 01:40:57
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
Канаров карибы или както связаны с Антильскими островами (а их до хрена) и цензурно называет их "диффузионистами"...
а почему бы и нет, имхо, например, топоним Chenech звучит как-то совсем уж по-американски.
Поделиться92011-01-20 01:44:34
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Поделиться102011-01-20 01:45:35
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1285/
«...Не точнее слухи и об островах Мавритании. Кое-какие, как стало известно совсем недавно, лежат против земли автололов, они открыты Юбой, который устроил на них первые мастерские по окрашиванию тканей гетульским пурпуром...»
народ ржащий по умолчанию хДД
Поделиться112011-01-20 01:47:10
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
что я знал до этого, так по свидетельствам многих авторов, когда испанцы прибыли на Канары гуанчи даже примитивным каботажным мореплаванием не приземлялись...
или Трэси занялась поисками Атлантиды? лол!
Поделиться122011-01-20 01:49:22
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
вспомнил интересную вещь одну, почему внешне может смахивать на карибский и др. индейские - обилие сочетания "gu", "gua" и т.п.
не только это.
Поделиться132011-01-20 01:56:09
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
что я могу сказать?.. в карибских сильно развит полисинтетизм глагольный, как пишет "бсэ" и старостин мог бы дене-кавказскую преобразовать в дене-карибскую, при большей смекалки, видать не додумался)))
а из приведенных гуанчских примеров особо много выводов и не наделаешь (там еще в записи ошибок до хрена). вот жду Али Хосейна, что он как главный афразиец гэнгача на это скажет...
Отредактировано Smith371 (2011-01-20 01:57:17)
Поделиться142011-01-20 01:59:10
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
а из приведенных гуанчских примеров особо много выводов и не наделаешь (там еще в записи ошибок до хрена). вот жду Али Хосейна, что он как главный афразиец гэнгача на это скажет...
да. послушаем Али.
но мне в настоящее время забавна мысль о том, что гуанчи могут быть дальними родственниками карибов.
Поделиться152011-01-20 02:00:20
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
но мне приятна мысль о том, что гуанчи могут быть дальними родственниками карибов.
ты внесешь это в протокол на суде против Испании за геноцид карибских народов???
Поделиться162011-01-20 02:03:59
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
ты внесешь это в протокол на суде против Испании за геноцид карибских народов???
наверно, да.
Поделиться172011-01-20 02:06:07
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
что я могу сказать?.. в карибских сильно развит полисинтетизм глагольный
что ты имеешь в виду, говоря полисинтетизм?
если ты имеешь в виду инкорпорацию дополнения в глагол то я вот вижу например один такой гуанчский пример:
Chucarguayoc - храните его душу
Поделиться182011-01-20 02:24:36
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
http://lanic.utexas.edu/project/laoap/c … ail002.pdf - приятного аппетита любителям карибов, или как их еще называют - каннибалов)))))))))
http://redalyc.uaemex.mx/pdf/310/31005206.pdf
http://lotos.library.uu.nl/publish/arti … okpart.pdf
http://scholarship.rice.edu/handle/1911/19417
Отредактировано Smith371 (2011-01-20 02:29:23)
Поделиться192011-01-20 02:34:59
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
http://lanic.utexas.edu/project/laoap/c … ail002.pdf - приятного аппетита любителям карибов, или как их еще называют - каннибалов)))))))))
вижу очень много айнских элементов.
Поделиться202011-01-20 02:41:42
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
интересно Трэси пляшет...
Поделиться212011-01-20 02:44:05
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
интересно Трэси пляшет...
не знаю как там насчет структур. надо ковырять подробнее.
но звучит этот юкпа совершенно по-айнски
Поделиться222011-01-20 02:50:45
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
ut- - возвратный префикс - в айнском - u- - реципрок
суффикс -pe/p - показатель эссива - в айнском - pe/p - вещь - суффикс-номинализатор
Поделиться232011-01-20 02:54:02
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
кстати, Трэси когда была еще маленькая, то считала, что айны пришли на Японские острова, не из Азии, что как бе логичнее предположить, а как раз из региона Северной Африки/Средиземноморья через Месоамерику. то есть, гуанчи - карибы - айны. все логично.
=)))
и попав на Восточный Берег Азии айны расселились по разным местам, поэтому похожие на айнский языки могут быть обнаружены и в ЮВА.
=)
Поделиться242011-01-20 02:56:27
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
кстати, Трэси когда была еще маленькая, то считала, что айны пришли на Японские острова, не из Азии, что как бе логичнее предположить, а как раз из региона Северной Африки/Средиземноморья через Месоамерику. то есть, гуанчи - карибы - айны. все логично. =)))))
это псевдонаука или доказуемо?
Поделиться252011-01-20 03:00:29
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
это псевдонаука или доказуемо?
это как вариант. 
))
Поделиться262011-01-20 05:11:02
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
http://www.palimpalem.com/1/MELODAIT/in … body5.html история и археология Канарских островов
Поделиться272011-01-20 13:11:54
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: -3
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2011-11-08 20:19:45
Tresi Maci написал(а):
но звучит этот юкпа совершенно по-айнски
Ну на суахилю тоже слехка смахивает.
Поделиться282011-01-20 13:20:40
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Pasukuru написал(а):
Ну на суахилю тоже слехка смахивает.
слехка - главное слово! кечуа посмотреть советую, если суахилю любишь))) вообще индейские языки ЮАм очень напевны, чего только стОят всякие гватемалы, никарагуы, атауальпы и альпаки всякие!)))
просто тут в юкпа стыки согласных, которые допустимы, вполне айнские (rk, kp). в суахили такого нет. последний слог в суахили по-моему в 99% случаев открыт.
Поделиться292011-01-20 13:21:46
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Pasukuru написал(а):
Ну на суахилю тоже слехка смахивает.
ну-ка покажи-ка чё-нить на свахили!
Поделиться302011-01-20 13:25:03
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
просто тут в юкпа стыки согласных, которые допустимы, вполне айнские (rk, kp).
да. тут весь цимис именно в том, что нетолько инвентарь фонем, но и дистрибуции фонем совершенно такие же как в айнском языке.