gengo-chan

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » gengo-chan » Кавказ » Абхазские штудии.


Абхазские штудии.

Сообщений 31 страница 60 из 74

31

Pepe Mantani написал(а):

1) что такое ряд Л и ряд Д?

Это два таких ряда префиксов, отличающихся только в третьем лице. Ряд Л - предосновный префикс, кодирующий неосновной актант, ряд Д - ведущий префикс, кодирующий основной актант.

Pepe Mantani написал(а):

2) что значат строчки А) Б) В) Г)?

Четыре просодических типа корней: безударные со слабой и сильной гласной и ударные со слабой и сильной гласной и примеры образования от них имени действия, отглагольного имени, императива.

Pepe Mantani написал(а):

3) можно показать примеры конкретных словоформ с переводом и объяснением их структуры и значения каждой морфемы?

Ну лениво пока. Попробую сёдня собраться с силами.
Теперь у мя же гэнгачик на телехвоне работать будет.

0

32

Pasukuru написал(а):

Это два таких ряда префиксов, отличающихся только в третьем лице. Ряд Л - предосновный префикс, кодирующий неосновной актант, ряд Д - ведущий префикс, кодирующий основной актант.

а почему такие обозначения: "Л" и "Д"? в них есть какой-то смысл?

0

33

Pasukuru написал(а):

Ну лениво пока.

:(

0

34

Pasukuru написал(а):

Теперь у мя же гэнгачик на телехвоне работать будет.

и как гэнгачик на мобильнике? гэнгачит?

0

35

Tresi Maci написал(а):

и как гэнгачик на мобильнике? гэнгачит?

выкидывает, сцука.

0

36

АБХАЗСКОЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ

Строго говоря существительные и прилагательные разграничены в абхазском не строго.
Но всё же единая категория имени имеет некоторую структуру, так как в языке заканчивается переход от полного инкорпа к рамочно-групповой структуре.
Обычное нормальное существительное это такое слово, которое встало на место подлежащего или какого-то дополнения и чувствует себя там хорошо. Конешно следует понимать, что в Ая, глагольном языке, отглагольные существительные и причастия распространены очень широко, но на позициях дополнений и подлежащих они в основном подчиняются тем же правилам, что и каноничные существительные.

Существительное в Ая не изменяется по падежам. Утеряло в основном всю систему классов (спорно тут, возможно классы в ЗапКав суть элементами субстрата), и сегодня делятся только на два класса: класс природы и класс социума. К классу социума относятся только слова, обозначающие социально зрелых встроенных мужчин (начиная с "арпыс" это может быть лет от десяти впринципе). Тенденциозно так же обозначение в этом классе женщин, особенно если по контексту они играют какие-то социальные роли кроме рожать-стирать-убирать.
Бог к классу социума не относится, он относится к классу природы.
Так-то. Такова суть Анцәа.

Существительные имеют категорию определённости/неопределённости.
Это такая довольно забавная штука.
Традиционно вот это самое начальное а- в существительных трактуется, как определённый член. Но употребление его столь широко, что можно не заморачиваться и употреблять всегда.
Так же есть показатель неопределённости, он же, по контексту (точнее первоночально как раз таки) показатель единичности -к
а‐ҽбыга   коса
ҽбыга‐к    одна какая-то коса

так же суффикс единичности используется для согласования с префиксами-числительными:
ҩ‐ҽбыга‐к   две косы

0

37

о! никак мои слова возымели действие! =)))

0

38

Tresi Maci написал(а):

о! никак мои слова возымели действие! =)))

Ну как-то да. Ая тоже забывать не надо.

0

39

Pasukuru написал(а):

Конешно следует понимать, что в Ая, глагольном языке

а тебе известны неглагольные языки? ай лолд!
глагол - главная часть речи в любом языке. просто есть славянистическо-европеистическая традиция искусственно преувеличивать роль существительного в языке.

0

40

Pasukuru написал(а):

существительные и прилагательные разграничены в абхазском не строго.

тащемта, не будет большой ошибкой утверждать, что прилагательное не является самостоятельной частью речи. потому как прилагательные всегда надевают одежду либо существительного либо глагола.

0

41

Pasukuru написал(а):

Ну как-то да. Ая тоже забывать не надо.

вот и славно.

0

42

Tresi Maci написал(а):

тащемта, не будет большой ошибкой утверждать, что прилагательное не является самостоятельной частью речи. потому как прилагательные всегда надевают одежду либо существительного либо глагола.

Забегая вперёд про отличия относительных прилагательных от тупо существительных.
Вставая в рамку с существительным они принимают на себя все посфиксные показатели группы, при этом в их посфиксах множественности не различается класс, хотя у существительных он различается.
Относительные прилагательные не образуют рамки, а становятся на место поолженного генитива (развились из существительных с суффиксом генитивации) и вообще ничего, соответственно не различают - вообще никакой парадигмы.
Так-то.

0

43

Tresi Maci написал(а):

глагол - главная часть речи в любом языке. просто есть славянистическо-европеистическая традиция искусственно преувеличивать роль существительного в языке.

Однако это же всё не с проста. Морфология существительного и в тех и в других весьма о-го-го. Категорий выражается порядком. Только финитности нет. Но как-то европеистические на это плюют.

0

44

Ну и тащеита про множественное число. Оно в абхазском довольно стабильное, но не на 100%, а так где-то на 97,5%.
В классе природы прибавляется посфикс множественности -қәа
В классе социума -- посфикс -цәа
От слова человек "ауаҩы", множественное будет "ауаа", соответственно все сложные слова, заканчивающиеся на ҩы, будут заканчиваться на -уаа.
Ан нет же, Касландзия говорит, что
арҵаҩы учитель --  арҵаҩыцәа учителя.

Так-то!

0

45

а как в абхазском глаголе обстоят дела с видо-временными формами?

0

46

Pasukuru написал(а):

Время        утверд     отрицат     вопросит     отрутвопрос

Н-Б            уцәоит  -  уцәом  -  уцәоуоу  -  уцәауома
Имперф      уцәон  -  уцәомызт  -  уцәауозу  -  уцәозма
PrP            уцәоуп  -  уцәам  -  уцәазу  -  уцәома
PP               уцәеит  -  умыцәеит  -  уцәоу  -  уцәама
PqP           уцәан  -  уцәамызт  -  уцәазыу  -  уцәазма
буд сов     уцәап  -  уцәарым  -  уцәарыу  -  уцәарыма
буд нес      уцәашт  -  уцәашам  -  уцәамоу  -  уцәама
буд необ    уцәароуп  -  умыцәароуп

Это основные временные формы глагола а/я.
Как мы видим, видо-временная форма передаётся исключительно посфиксами.
Вопрос: как наилутшим образом обозначить формы -- утвердительную, вопросительную, отрицательную, отрицательновопросительную...
Формы? Не залоги? Наклонения? как-то хочется вот....

+1

47

Pasukuru написал(а):

Вопрос: как наилутшим образом обозначить формы -- утвердительную, вопросительную, отрицательную, отрицательновопросительную...
Формы? Не залоги? Наклонения? как-то хочется вот....

я бы сказала, что это основы - спряжение глагола по основам.
и эти основы - они уже готовый к употреблению продукт или к ним надо что-то еще присобачивать перед тем как употреблять?

0

48

Tresi Maci написал(а):

я бы сказала, что это основы - спряжение глагола по основам.

не, там чётко прослеживается кучка суффиксов на конце.

Tresi Maci написал(а):

и эти основы - они уже готовый к употреблению продукт или к ним надо что-то еще присобачивать перед тем как употреблять?

без личных префиксов они не работают. Должен быть хотя бы префикс а-. И то будет какое-то депонентное чмо со странной семантикой.
собственно вот
у-цә‐уа‐м равно  уцәом не спишь
сцәом не сплю.

Основа цә
остальное - парадигма. Я так понимаю.

0

49

Вообще, если посмотреть на табличку и поанализировать - мы видим, что если в колонках явно прослеживаются общие черты в формах. а-ка одна и та же форма в разных временах образуется всё теми же суффиксами. то для строчек подобное не верно, как минимум в утвердительной форме каждое время имеет показатель, явно отличный от своего же показателя в других формах. Так что агглютинация не такая уж и агглютинация.
Нгати-сэнсэй, уҳәа, ишҧа ҳҟәамоу?

0

50

Pasukuru написал(а):

для строчек подобное не верно, как минимум в утвердительной форме каждое время имеет показатель, явно отличный от своего же показателя в других формах. Так что агглютинация не такая уж и агглютинация.

так вот поэтому и придуманы коэффициенты. чтобы можно было описать ситуацию точнее, а не говорить как бабки на скамеечке: "ну вроде бы не такой уж и агглютинативный", "да, не очень".

0

51

Pasukuru написал(а):

Нгати-сэнсэй, уҳәа, ишҧа ҳҟәамоу?

это что значит?

0

52

Tresi Maci написал(а):

это что значит?

Дословно?
Мудрый Нгати, скажи, как мы будем быть?
Всмысле: что делать, Кэп, что делать!

0

53

Tresi Maci написал(а):

так вот поэтому и придуманы коэффициенты. чтобы можно было описать ситуацию точнее, а не говорить как бабки на скамеечке: "ну вроде бы не такой уж и агглютинативный", "да, не очень".

Я что-то против имею?

0

54

Я чисто констатирую факты: для разных форм значение конкретного времени передаётся разными аффиксами.

0

55

Pasukuru написал(а):

Я чисто констатирую факты: для разных форм значение конкретного времени передаётся разными аффиксами.

примеры покажи, да! и с пояснениями.

0

56

Pasukuru написал(а):

Я что-то против имею?

мне помниться, что не так давно кто-то тут митинговал против коэффициентов. кто бы это мог быть?

0

57

Tresi Maci написал(а):

мне помниться, что не так давно кто-то тут митинговал против коэффициентов. кто бы это мог быть?

вовсе не против каифицыентав.

0

58

Да, мы так и не договорились с рамками: аттрактивной и глагольной.

И возвращаясь к аттрактивной рамке.
В абхазском и адыгском языках сложилась следующая ситуация. Аттрактивы бывают качественные и относительные. Причём относительное встаёт строго после определяемого, а качественное строго перед. Относительные суть всякие имена соответствующей семантики. Акъапшь - красный, ачъыц - новый, апа - тонкий...
Качественные суть либо чисто тупо сами имена: аихи - железо, аиха лаба - железный лом. Либо старая форма притяжательности на -т: аынт,ар = государь, аынт,арт ашт,а = государев двор

0

59

про -т к адыгским не относится, разумеется, но там тоже что-то такое должно быть.
Зато к адыгским относится касательно рамки. Аттрактив с определяемым, когда стоят вместе, оформляются спереди и сзади общими аффиксами.

0

60

Pasukuru написал(а):

Да, мы так и не договорились с рамками: аттрактивной и глагольной.

что такое аттрактивная рамка? и что такое глагольная рамка?

Отредактировано Pepe Mantani (2011-03-16 12:06:26)

0


Вы здесь » gengo-chan » Кавказ » Абхазские штудии.


Создать форум.