gengo-chan |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » gengo-chan » уральские языки и культуры » some notes on pre Finnish substrate
let's play freak a little:
Saami words of unknown etymology:
abbr’ - rain
k’ed’d’k - stone
taf′t′ - bone
Ket words:
Number: 81
Word: stone
Ket: tɨʔsʸ {тыʼсь} 1
Yugh: čɨʔs 1
Common Ket-Yugh notes:
Kott: šiːš 1
Arin: qes 1
Pumpokol: kit 1
Proto-Yeniseian: *cɨʔ-s
Word: rain
Ket: ˈulʸ-esʸ {улесь} 1
Yugh: ur-es 1
Common Ket-Yugh notes:
Kott: ur ~ uːr 1
Arin: kur 1
Pumpokol: ur-ˈait 1
Proto-Yeniseian: *xur
aˀt - bone
Отредактировано Pepe Mantani (2014-07-10 04:29:29)
Ket Haplogroup Y DNA Q spread map
"Еще более трудным является вопрос о возможности отнесения волго-окских языков к какой-нибудь семье ныне существующих языков и определения этнической принадлежности их носителей. Во всяком случае можно сильно сомневаться в принадлежности их к числу финно-угорских языков.
Несколько тысяч волго-окских топонимических названий, фигурирующих на карте Европейской части СССР, не могут быть объяснены при помощи ныне существующих финно-угорских языков. Правда, отдельные остроумные попытки такого объяснения были. Так, например, название Пинега — большой правый приток Северной Двины — сопоставлялось с финским pieni joki, т. е. «малая река», Мегрега —mägräjoki, т. е. «барсучья река»; название Уфтюга можно бы было объяснить как «медвежья река» (эрзя-морд, овто «медведь»), Калга—как «рыбная река» (ср. финск. kala «рыба»), Волга—как «белая река» (ср. финск. valnea «белый») и т. д.
Однако все эти отдельные истолкования, целиком базирующиеся на
случайных созвучиях, являются каплей в море среди массы совершенно не объяснимых названий типа Вотложма, Лименда, Свияга, Кострома и т. д. Помимо того, звуковой комплекс ма ни в одном из ныне существующих финно-угорских языков не обозначает реки. Звуковой комплекс ша, са с большой натяжкой можно было бы свести к марийскому слову икса «небольшая река», но и это сопоставление весьма сомнительно. Если отказаться от намерения отождествлять волго-окские языки
с финно-угорскими, то окажется, что на древней территории Европейской части СССР для угро-финнов не окажется места. Древняя топонимика Карело-Финской, Мордовской и Марийской республик явно свидетельствует, что никаких угро-финнов на этих территориях раньше не было".
Серебренников Б. А. Волго-Окская топонимика на территории европейской части СССР, ВЯ № 6, 1955, с. 28
http://www.ruslang.ru/doc/voprosy/voprosy1955-6.pdf стр.
Отредактировано Pepe Mantani (2014-07-10 18:04:53)
гидронимы на са/ша/за/та/да/ра ~ ses/sas/tet/tat - "река";
гидронимы на -га ~ qōks - "поток";
гидронимы на ва/ма ~ ul "вода".
Отредактировано Pepe Mantani (2014-07-10 18:05:19)
по-селькупски река будет ki и имеет место сингармонизм, то есть, имеются формы на -ga, "вода", кстати, -ut, однако, совершенно не понятно как из ки могло получится ша/са или ра. хотя, нет, стоп, вполне может быть такое:
k - t - d - r
|
ts/tʃ
/ \
z/zh s/sh
то есть, возможно, правильнее говорить о самодийском субстрате, а не о кетском, хотя, не следует исключать и кетскую версию.
Отредактировано Pepe Mantani (2014-07-10 22:50:09)
Помимо того, звуковой комплекс ма ни в одном из ныне существующих финно-угорских языков не обозначает реки.
ма - как вариант коми va "вода" http://www.udmurt.info/pdf/library/bely … rmskoy.pdf
http://cyberleninka.ru/article/n/enisey … tirovaniya - Енисейские элементы в уральских языках
я бы даже сказал вот так:
-ga/zha – Selkup ki “river”
-ma (is it related to va?) – probably a Komi alike language
-sa/-za/-sha – Erzya/Moksha – sara “swampy place”
-ta/-da/-ra – probably from Erzya or Moksha – lei/lai – “river”
-va – Komi “water”
Ga/zha is the most ancient – Samoyedic layer
Va/ma is Permic layer
Ta/da/ra is probably the newest
Вы здесь » gengo-chan » уральские языки и культуры » some notes on pre Finnish substrate