У Смита несколько вопросов для общелингвистического развития:
- с какого периода письменно фиксируется сабж?
- насколько в письменности наиболее древних памятников отражена фонетика?
это так, для затравочки...
Старовьетнамский язык.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться12011-04-23 12:54:54
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Поделиться22011-04-24 11:40:19
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Трэси ничего не знает о сабже. 
нам бы сюда вьетнамиста нужно.
Поделиться32011-04-24 12:06:57
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
нам бы сюда вьетнамиста нужно.
да. вообще Вьетнам - это интересно. у меня в общаге знакомая вьетнамка. я как-то поставил аудио из FSI Vietnamese basic course - она говорит: "Это южный вьетнамский. Я его не понимаю"!
Поделиться42011-04-24 12:38:39
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
интересно. но одному человеку невозможно охватить все.
Поделиться52011-04-24 12:40:21
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Tresi Maci написал(а):
интересно. но одному человеку невозможно охватить все.
да. именно поэтому я взял Балканы 
Поделиться62011-04-24 12:41:55
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
да. именно поэтому я взял Балканы
ну вот. дэсу же.
как-то мы пытались сюда пригласить одного вьетнамиста с загнивающего порношария. но что-то как-то. в общем, уныло.
Поделиться72011-06-21 23:54:39
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Smith371 написал(а):
- с какого периода письменно фиксируется сабж?
- насколько в письменности наиболее древних памятников отражена фонетика?
Ох и сдался Вам старовьетнамский! Честно, мало чего интересного. Хотя бы из-за того, что письменность банально китайская, а не своя диакритическая.
Поделиться82011-06-22 00:16:47
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Desha написал(а):
Ох и сдался Вам старовьетнамский! Честно, мало чего интересного. Хотя бы из-за того, что письменность банально китайская, а не своя диакритическая.
вы когда-нибудь слышали о системе ном? камбун с каэритэнами по сравнению с системой ном - это детская песочница.
Поделиться92011-06-22 00:22:02
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Tresi Maci написал(а):
вы когда-нибудь слышали о системе ном?
Если Вы про chữ nôm, то конечно слышал, и даже углублялся в это. Правда, надолго меня не хватило, ибо именно современный вьетнамский представляет для меня интерес.
Поделиться102011-06-22 01:31:14
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Desha написал(а):
Ох и сдался Вам старовьетнамский! Честно, мало чего интересного.
зря Вы так!.. интересно же дэсу! с тонами не дружен, но вопросы письменности - это всегда интересно.
Поделиться112011-06-22 01:38:35
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Smith371 написал(а):
но вопросы письменности - это всегда интересно
Я всё понимаю, ve so thich thi moi nguoi mot y безусловно, но всё-таки. Подумаешь, что у них там помимо китайских иероглифов были ещё свои наработки - и? 
Можно почитать немного - и, например, мне это перестало быть интересным.
Лучше берите современный вьетнамский! Это действительно обалденно: тонов больше, чем в китайском, но воспринимаются они, почему-то, легче (по крайней мере я по-китайски не могу воспроизвести ничего нормально, а на слух уловить - тем более, а с вьетнамцами шпрехаю только так); грамматика очень простая, но в ней много изюминок, ну и вообще диакритика, особенно такое её количество, отличный вариант изнасиловать мозг 
Поделиться122011-06-22 01:42:29
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
я когда сам себе составлял тайско-русский словарь, звучание тайских слов транскрибировал вьетнамицей) мне интересно, на каком основании мегалокомпаративисты опасаются работать с вьетнамским, относя его то туда, то сюда, но вечно с большими оговорками. на чем они основывают свои выводы? с какого периоды можно говорить о фонетическом фиксировании вьетнамских слов?
Поделиться132011-06-22 01:46:51
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Smith371 написал(а):
мне интересно, на каком основании мегалокомпаративисты опасаются работать с вьетнамским, относя его то туда, то сюда, но вечно с большими оговорками. на чем они основывают свои выводы? с какого периоды можно говорить о фонетическом фиксировании вьетнамских слов?
Охх, увы, я здесь точно ничем помочь не могу
Я не лингвист/не языковед, это от меня далеко. Я могу поотвечать на вопросы о грамматике языка, перевести что-то, если будет не понятно, но вот эти вещи, увы, не моё.
И кстати, а в чём проблема то? Я не очень понял, что значит его не могут отнести ни туда, ни туда. О причислении к каким группам идёт речь?
Отредактировано Desha (2011-06-22 01:47:28)
Поделиться142011-06-22 01:50:57
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Desha написал(а):
Я не очень понял, что значит его не могут отнести ни туда, ни туда. О причислении к каким группам идёт речь?
в том-то и дело, что ни к каким группам его не причисляют, а на правах сироты казанской вносят в аустрическую макросемью с мунда и австронезийскими. по мне - так бред полный! эти языки толком и изучать никто не изучал исторически, чтоб делать хоть сколько то серьезные выводы
Поделиться152011-06-22 01:53:33
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Smith371 написал(а):
ни к каким группам его не причисляют
Вы про это?
Австроазиатская семья <- Мон-кхмерская ветвь <- Вьетская группа <- Вьет-мыонгская подгруппа
?
Поделиться162011-06-22 01:54:19
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
да.
Поделиться172011-06-22 01:55:50
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Э, тогда я немного не понимаю Вас. Вроде бы классификация дана, при том никаких дополнений, мол, "спорно" здесь нет. 
Поделиться182011-06-22 01:57:26
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Desha написал(а):
Вроде бы классификация дана, при том никаких дополнений, мол, "спорно" здесь нет.
на основе чего такая классификация дается? именно это я хотел выяснить спрашивая о старовьетнамском языке.
Поделиться192011-06-22 02:05:20
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Smith371 написал(а):
на основе чего такая классификация дается?
Хм.
Поделиться202011-06-22 02:36:47
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Smith371 написал(а):
на основе чего такая классификация дается? именно это я хотел выяснить спрашивая о старовьетнамском языке.
вставлю-ка я свои два донга. такая классификация, насколько я могу понять, - она сделана чисто мегалокомпаративистическими методами - то есть на основе так называемой базовой лексики.
Поделиться212011-06-22 02:42:58
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Desha написал(а):
Если Вы про chữ nôm, то конечно слышал, и даже углублялся в это. Правда, надолго меня не хватило, ибо именно современный вьетнамский представляет для меня интерес.
а что так? смотрите как готичненько выглядит:
Поделиться222011-06-22 02:46:10
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
а, вот, кстати, билингва "ханван" - "тьы-ном".
разница налицо.
P.S. вернее, это перевод-разъяснения китайского текста на номе. нечитабельность нома очевидна. по мне, так скорее чжурчжэньский текст понять можно.
Поделиться232011-06-27 04:02:08
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2011-06-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: 0
- Позитив: 0
- Провел на форуме:
4 часа 3 минуты - Последний визит:
2011-07-04 13:19:03
Tresi Maci написал(а):
а что так? смотрите как готичненько выглядит
Да, красивенько Получше, чем обычный китайский
Tresi Maci написал(а):
нечитабельность нома очевидна
Ну, раз этим раньше пользовались - значит, читабельно. Надо привыкнуть просто, наверное. Во всяком случае, это до более чем красиво. Один плюс уже нашли 
Вы пытались разобраться в тьы-номе?
Поделиться242011-06-27 14:47:38
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 37 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Desha написал(а):
Вы пытались разобраться в тьы-номе?
нет. я вьетнамским не занималась же никогда.
Страница: 1