падеж

Поделиться12011-04-21 19:03:37

Автор: Lena Kolesnikova
академик
Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
Зарегистрирован: 2009-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4404
Уважение: +184
Позитив: +256
Пол: Женский
Возраст: 37 [1986-10-26]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-01-28 01:21:10

чё-то я как-то задумалась. что такое падеж? вот, например, японские частицы (га, ни, о) - это падежи или нет?

Поделиться22011-04-21 19:12:32

Автор: Lena Kolesnikova
академик
Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
Зарегистрирован: 2009-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4404
Уважение: +184
Позитив: +256
Пол: Женский
Возраст: 37 [1986-10-26]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-01-28 01:21:10

выскажу свои соображения. падеж - это искажение самой основы, а приклеивание к основе каких-то показателей или же добавление частиц - не падеж.

0

Поделиться32011-04-21 19:40:11

Автор: Smith Hi
член-корреспондент
Зарегистрирован: 2011-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 973
Уважение: +49
Позитив: +40
Пол: Мужской
Провел на форуме:
19 дней 14 часов
Последний визит:
2018-09-30 17:55:30

падеж от сибирской язвы, ящура или прочих эпидемий случается... бывалоча так накроет - ажно всему стадо молебен пой!..

+1

Поделиться42011-04-21 20:22:09

Автор: Smith Hi
член-корреспондент
Зарегистрирован: 2011-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 973
Уважение: +49
Позитив: +40
Пол: Мужской
Провел на форуме:
19 дней 14 часов
Последний визит:
2018-09-30 17:55:30

Tresi Maci написал(а):

выскажу свои соображения. падеж - это искажение самой основы, а приклеивание к основе каких-то показателей или же добавление частиц - не падеж.

в русских словах "стол", "мобильник", "сад" и овер 9000 других основа не искажается. это несклоняемые у нас получается слова????

что тогда японские "ни", "но", "о"? казахские "дын/дин", "да/та/де/те"? немецкое "s" в род. падеже мужского и среднего рода? а склонение артиклей?

падеж - более широкое понятие, нежели "основа + какаято хрень": тут нужно смотреть и на управление глаголов, и на сочетания "сущ. в косв. падеже + послелог". а если бы японский случился эргативным языком и "га" в нем было бы показателем подлежащего при переходном глаголе?

очень у тебя все просто получается. но так не бывает.

Отредактировано Smith371 (2011-04-21 20:23:48)

0

Поделиться52011-04-21 20:29:22

Автор: Smith Hi
член-корреспондент
Зарегистрирован: 2011-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 973
Уважение: +49
Позитив: +40
Пол: Мужской
Провел на форуме:
19 дней 14 часов
Последний визит:
2018-09-30 17:55:30

да! тут нельзя смотреть на препарированную словоформу в отрыве от ее синтаксической функции: богат (чем?) пчел-ами, но не богат (о чем) о пчел-ах и т.п. запоминание управления в ИЕ-языках порой может взорвать моск!

и того у нас получается что существительными могут управлять некоторые части речи, а именно:
-глагол (радоваться кому? чему?; видеть кого? что?);
-прилагательное (больной чем? кем?; богат чем? кем?);
-предлог или послелог.

еще какие предложения?

Отредактировано Smith371 (2011-04-21 21:11:18)

0

Поделиться62011-04-22 22:51:58

Автор: Lena Kolesnikova
академик
Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
Зарегистрирован: 2009-03-24
Приглашений: 0
Сообщений: 4404
Уважение: +184
Позитив: +256
Пол: Женский
Возраст: 37 [1986-10-26]
Провел на форуме:
1 месяц 26 дней
Последний визит:
2024-01-28 01:21:10

Smith371 написал(а):

в русских словах "стол", "мобильник", "сад" и овер 9000 других основа не искажается. это несклоняемые у нас получается слова????

а по-моему, тут дело в том, что надо рассматривать все возможные случаи проявления падежей в русском языке, а не только такие, где регулярно какие-то аффиксы приклеиваются к основе.

0