عمرو написал(а):
Ой. Я напутал
в смысле? не все аффиксы указал? или наоборот - больше чем нужно?
коэффициент развития префиксации
Сообщений 91 страница 120 из 231
Поделиться912011-08-06 16:30:41
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Поделиться922011-08-06 16:33:20
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Tresi Maci написал(а):
в смысле? не все аффиксы указал?
В смысле, я неправильно подсчитал и поделил.
Поделиться932011-08-06 16:35:52
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
то есть, мое значение 0.886 - оно правильное?
Поделиться942011-08-06 16:36:42
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Tresi Maci написал(а):
то есть, мое значение 0.886 - оно правильное?
Ну да.
Поделиться952011-08-06 16:37:25
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
а вот сразу такие вопросы: а насколько коптский далеко отстоит от иврита/арабского как язык вообще? ну, и, да, было бы неплохо увидеть КРП для еще каких-нибудь семитских/афроазийских.
Поделиться962011-08-06 20:59:30
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Tresi Maci написал(а):
а насколько коптский далеко отстоит от иврита/арабского как язык вообще?
Прилично. Коптское словообразование основано на совершенно иных принципах. Если в семитских языках словосложение является редчайшим исключением, то в коптском это обычное дело, тогда как аблаут наоборот сохранился только в реликтовом виде.
Поделиться972011-08-08 20:11:23
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: -3
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2011-11-08 20:19:45
Tresi Maci написал(а):
что такое тысячи других? надо бы как-то поконкретнее. если уж взялся расписывать - надо расписывать все, иначе лучше вообще не браться.
их очень-очень много.
я указал самые употребимые, кроме ещё кондициональных и всяких залоговых там и по мелочи.
Поделиться982011-08-08 20:25:07
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Pasukuru написал(а):
их очень-очень много.
я указал самые употребимые, кроме ещё кондициональных и всяких залоговых там и по мелочи.
это несерьезный разговор.
Поделиться992011-08-08 20:49:47
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: -3
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2011-11-08 20:19:45
Tresi Maci написал(а):
это несерьезный разговор.
Так. Сколько можно ныть и ничего не делать. Если считаешь, что справишься лучше -- дерзай, считай.
Поделиться1002011-08-09 00:01:50
Tibaren написал(а):
Позже посмотрю на этот предмет западно- и восточнокавказские.
Поразмышлял над такскыть подветвью восточнокавказских - дагестанскими...
Для общедагестанского состояния можно постулировать наличие от 4 (классные показатели) до 8 (с учётом морфем локативного значения в отдельных языках) префиксов и от 20 до порядка 50 суффиксов....
КРП будет варьироваться от 0,08 до 0,4...
И это при очевидном родстве языков, вплоть до взаимопонимания носителями...
Тут надо ещё сравнивать другие типологические параметры... дэсу.
Поделиться1012011-08-09 00:37:23
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Tibaren написал(а):
Тут надо ещё сравнивать другие типологические параметры... дэсу.
Ну вот. Сомнений быть не может в том, что коптский родственен семитским, и в том, что он является потомком древнеегипетского, однако в древнеегипетском КРП будет меньше, чем в семитских, следовательно, контраст с собственным потомком - еще разительнее.
Поделиться1022011-08-09 00:53:33
عمرو написал(а):
Ну вот. Сомнений быть не может в том, что коптский родственен семитским, и в том, что он является потомком древнеегипетского, однако в древнеегипетском КРП будет меньше, чем в семитских, следовательно, контраст с собственным потомком - еще разительнее.
Ну таки да ... И выше я приводил анализ для общекартвельского, так вот, напр., в занской ветви развитие префиксации максимально и формально КРП может составлять порядка 0,6 (при этом аффиксальные морфемы этимологизируются как собственная инновация, а не наследие субстрата, результат адстрата, шпрахбунда или "креолизации"), а в сванском КРП будет около 0,15... и это, опять-таки, при очевидном родстве...
Поделиться1032011-08-09 03:00:04
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Tibaren написал(а):
Тут надо ещё сравнивать другие типологические параметры... дэсу.
угэнгачиваю!
Поделиться1042011-08-09 05:00:22
Tibaren написал(а):
угэнгачиваю!
Пока я не добрался до абхазо-адыгских, (подозреваю, что там по КРП будет такой же разброс), давайте попробуем провести анализ по другим критериям...
Поделиться1052011-08-09 05:28:05
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Tibaren написал(а):
Пока я не добрался до абхазо-адыгских, (подозреваю, что там по КРП будет такой же разброс), давайте попробуем провести анализ по другим критериям...
тащемта, мы в данный момент тестируем КРП. другие параметры будем тестировать потом. 
Поделиться1062011-08-09 05:30:24
- академик
- Откуда: Яматай ʭЧШЧ⊂Чʭ
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4404
- Уважение: +184
- Позитив: +256
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-26]
- Провел на форуме:
1 месяц 26 дней - Последний визит:
2024-01-28 01:21:10
Pasukuru написал(а):
Так. Сколько можно ныть и ничего не делать. Если считаешь, что справишься лучше -- дерзай, считай.
щитолол? ноешь и ничего не делаешь здесь ты. тебя попросили посчитать КРП по языкам, которые ты знаешь. вместо того чтобы просто взять и сделать это - ты пустился в мутные рассуждения о том как там все сложно. меня не интересуют рассказы о том сложно оно или просто. мне нужен результат - значение КРП. все остальное меня в данный момент не интересует. если ты не хочешь мне помогать и тебя тут что-то не устраивает - то ты свободен. я тебя не держу.
Поделиться1072011-08-09 07:35:04
Tresi Maci написал(а):
тащемта, мы в данный момент тестируем КРП. другие параметры будем тестировать потом.
OK.
Поделиться1082011-08-09 21:57:08
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Pasukuru написал(а):
В чеченском вообще префиксов не пипомню.
схаьвогlу "прийду" - вогlу "иду"
схаьоьцу "возьму" - оьцу "беру"
из глагольных префиксов еще вспоминается "дlа". в общем, есть их там. только считать надо. и быть знакомым с матчастью. помимо этого, четыре классных показателя - "в-", "й-", "б-", "д-", которые встречаются в некоторых прилагательных и глаголах:
й-оккха книга "большая книга", б-оккха стаг "большой человек"
Отредактировано Smith371 (2011-08-09 22:05:58)
Поделиться1092011-08-09 22:11:43
- академик
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1498
- Уважение: +95
- Позитив: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
2022-11-27 03:35:25
Смитти, вопрос к тебе такой: насколько ты дружишь с тагальским? а то я чтой-то запутался в ихних аффиксах.
Поделиться1102011-08-09 22:17:00
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Pepe Mantani написал(а):
насколько ты дружишь с тагальским?
на расстоянии. скорее уважаю, нежели дружу. одно скажу - суффиксов там мало, но префиксов тоже небагато. точно есть два инфикса и грамматическая частичная редупликация. вернусь к родному нетбуку и матчасти - посчитаю.
Поделиться1112011-08-09 22:24:33
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
ща гляну по тагальскому!
Поделиться1122011-08-09 22:33:16
- академик
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1498
- Уважение: +95
- Позитив: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
2022-11-27 03:35:25
я попробовал считать префиксы и аффиксы по очерку грамматики, который есть в учебнике Подберезского и запутался в тагальских аффиксах: там есть несколько аффиксов относительно которых не очень понятно это варианты одного и того же или разные аффиксы, и еще есть несколько аффиксов, которые материально абсолютно сходны, но выполняют совершенно разные функции и тоже не понятно это разные аффиксы или нет. (и кстати, мне не показалось, что в тагальском мало суффиксов, скорее наоборот)
Поделиться1132011-08-10 00:06:45
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
в добавку, про тагалог - редупликация первого слога глагольной основы также может тяготеть к префиксам. в морфологии глагола она выражает изменение по временам.
в австронезийском языкознании есть термин "языки филиппинского типа", к ним относится ряд формозских, малагасийский и др. суффиксация у них представлена фокусами глагола (максимально - 5, из них активная форма образуется префиксально или инфиксом, восходящим к этому префиксу). также в словообразовании абстрактных и собирательных существительных. реже, суффикс указывают на результативность глагола. префиксация в формозских гипертрофирована даже по сравнению с тагалогом.
Отредактировано Smith371 (2011-08-10 00:13:15)
Поделиться1142011-08-10 00:16:13
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 973
- Уважение: +49
- Позитив: +40
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
19 дней 14 часов - Последний визит:
2018-09-30 17:55:30
Smith371 написал(а):
префиксация в формозских гипертрофирована даже по сравнению с тагалогом
http://en.wikipedia.org/wiki/Paiwan_language - язык пайван, например
Поделиться1152011-08-10 03:05:56
- академик
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1498
- Уважение: +95
- Позитив: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
2022-11-27 03:35:25
Smith371 написал(а):
я подсчитал по очерку грамматики из тагальско-русского словаря:
35/45 = 0,7778 - общий итог, разбор полетов по частям речи завтра или послезавтра.
Смитти, респект и уважуха!
Поделиться1162011-08-10 03:13:14
- академик
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1498
- Уважение: +95
- Позитив: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
2022-11-27 03:35:25
عمرو написал(а):
Ой. Я напутал
Тогда и для арабского будет другое значение - 0,25.
это точно?
Поделиться1172011-08-10 03:39:15
- профессор
- Зарегистрирован: 2011-01-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 430
- Уважение: +58
- Позитив: +26
- Провел на форуме:
7 дней 21 час - Последний визит:
2012-03-29 16:55:02
Pepe Mantani написал(а):
это точно?
Да.
Поделиться1182011-08-10 09:50:43
- академик
- Зарегистрирован: 2009-03-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1498
- Уважение: +95
- Позитив: +190
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Последний визит:
2022-11-27 03:35:25
عمرو написал(а):
Да.
можно ли в таком случае говорить, что коптский по отношению к ивриту и арабскому - это язык отдельной группы?
Поделиться1192011-08-10 12:30:51
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: -3
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2011-11-08 20:19:45
Tibaren написал(а):
Пока я не добрался до абхазо-адыгских, (подозреваю, что там по КРП будет такой же разброс)
Вот и зря. Давайте-ка пообсуждаем каждый аффикс в отдельности. Например са- и с- -- это аффиксы? или корни? и это разные аффиксы? или один и тот же?
Smith371 написал(а):
я подсчитал по очерку грамматики из тагальско-русского словаря:
Ичо? Типа там все аффиксы засвидетельствованы, а если там не хватает штук 50 редких?
Поделиться1202011-08-10 12:32:07
- член-корреспондент
- Зарегистрирован: 2011-01-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 566
- Уважение: -3
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2011-11-08 20:19:45
Pepe Mantani написал(а):
я попробовал считать префиксы и аффиксы по очерку грамматики, который есть в учебнике Подберезского и запутался в тагальских аффиксах
а вот теперь попробуй-ка сделать то же самое для грузинского.
Запутался он.
Если сам путаешься в своей методике, то может стоит над ней поработать?