А как это возможно доказать? Невозможно, потому что ИЕ языками не менее около 4 тысяч лет по имеющимся фактам. Все более древние датировки - спекуляции на песке.

А при чём тут 4000 BC, если я про 4000 BP? 

А с неолитом масса заморочек. Пространственная и временная неравномерность распространения плюс возможные проблемы с обоснованием преемственности культур.

Заманчиво на первый взгляд провести тех же ИЕ, скажем, аж до докерамического неолита А - вроде он самый древний неолит на Ближнем Востоке (что-то вроде до 9500 BC доходит его начало) - но где надёжные доказательства, что у него были прямые наследники. Плюс ещё парадигма "археологическая культура подразумевает некое единство языка" может быть неверной, плюс преемственность культуры может ведь не означать преемственность языка?

Отредактировано Indoeuro (2011-03-01 19:36:06)

А вот есть ещё такая дилемма в поиске прародины языков.
1. Район наибольшего разнообразия близок к прародине.
2. Район наибольшего разнообразия просто проходной двор.
Смотрим на ИЕ языки и на их общепринятую макрогруппу ИИ:
наиболее дивергентными ИЕ иногда (часто?) считаются анатолийские, придумали даже термин индохеттские - анатолийские vs (остальные) ИЕ, наиболее дивергентными ИИ иногда (часто?) считаются нуристанские, придумали даже термин арийские - нуристанские vs (остальные) ИИ.
То есть, с точки зрения пункта 1. прародина ИЕ должна быть где-то в районе Анатолии, а прародина ИИ - где-то в районе Афганистана. Однако сторонники пункта 2. ссылаются, например, на миграции степняков с севера в обоих случаях.
Вот такая дилемма. Как её решить-то?

ололо! и что это за факты такие?

и чего?!? давайте историю всех языков отсчитывать с их первой письменной фиксации! double ololo!
то есть, это несерьезный разговор.

судя по тому насколько сильно разбежалась индоевропейская семья, ну, то есть, насколько разошлись отдельные индоевропейские языки, можно заключить, что процесс разбегания начался не вчера, а примерно 10 - 12, а то и все 15 тысяч лет тому назад.

1. Откуда Вы знаете степень разбегания индоевропейской семьи?
2. Как Вы получили Ваши датировки начала процесса разбегания?

Не забывайте про несинхронность фиксации разных индоевропейских языков. Имхо, мы не можем знать, например, какими были балтийские языки во времена италийских и где они точно были в это время. Кто может поручиться, что балтийские вообще не произошли из италийских? Быть может, групп внутри индоевропейских меньше на самом деле, но из-за временнЫх разрывов невозможно минимизировать надёжно их число.

тётто, тётто!
вот вам простой пример:
в Японии есть много топонимов, которые, дешифруются только с помощью айнского языка. кроме того, в той же местности есть останки древних людей, артефакты эпохи Дзёмон и прочее, все эти артефакты и останки достаточно надежно датированы по вулканическому пеплу, и при этом антропологически люди Дзёмон оказываются родственны современным айнам, артефакты эпохи Дзёмон также хорошо соотносятся с артефактами исторических айнов, и о чудо, современные айны говорят на том языке, при помощи которого дешифрованы древние топонимы! что бы все это могло значит? а то, что люди эпохи Дзёмон говорили на айнском языке (на одном из его диалектов, на древнеайнском - это не суть важно).
и я считаю, что нечто похожее может быть проделано и с индоевропейцами.

сравнение индоевропейской семьи с финно-угорской и алтайской показывает, что индоевропейская семья древнее чем алтайская и финно-угорская поскольку отдельные индоевропейские языки разбежались много раньше, то есть ушли друг от друга много дальше, чем алтайские или финно-угорские.
то есть идея такая: чем больше взаимонепонимания между отдельными группами - тем раньше они разошлись.
логично? по-моему да! и надо понимать, что это пока что общая схема.
насколько древнее - это вопрос. датировки пока что приблизительные, исходя из того, что официальные датировки в 8700 - это явно позднятина какая-то, то подтянули начало ИЕ к началу Дзёмон примерно.

не.

На форуме молген.орг любители археологических корреляций с языками говорят про балтов такое:

То есть, шнуровиков считают как минимум предками балтов. Насчёт предков германцев и славян не помню, но они вроде бы тоже из того же ареала могут быть. Кельты уже другие вроде. 

Отредактировано Indoeuro (2011-03-01 23:56:44)

вы так говорите как будто это что-то плохое.
обязательно должны быть корреляции с какими-то археологическими культурами, пусть даже и предположительные. иначе туфта вся эта лингвистика.

тётто, а при чем тут недоказанность археологических и лингвистических связей?
я про 15 - 17 тысяч лет, тащемта, просто так сказала, потому что 8700 мне кажется  достаточно поздней датировкой.
то есть, привязка к возрасту культуры Дзёмон здесь не столь принципиальна.
просто, мне подумалось, что ПИЕ не может быть младше культуры Дзёмон.